Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

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Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Qudeid » 17. Jul 2011, 14:16

Hallo Michel,

danke für die Antwort :)
Und ja, das scheint wahrlich der Fall zu sein. Hatten wir ja auch auf der ersten Seite schon gemutmaßt. Aber noch mal vielen Dank für die Verifizierung.
Super Arbeit mit Spamihilator! Danke auch dafür.

Keep it up :D

Qudeid

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von michel » 17. Jul 2011, 14:02

Hi!

Vielleicht kommt meine Antwort ein bisschen spät, aber ihr könnt euch sicher sein, dass eine verschlüsselte Verbindung besteht, wenn in der server.log folgender Eintrag erscheint:

Code: Alles auswählen
Server Log started at: 19.06.2011 - 09:13:56
         C: <Negotiating TLS - Further commands are under TLS layer>


Da dies bei Qudeid scheinbar der Fall ist, sollte alles in Ordnung sein!

Gruß
Michel

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Quellcore » 8. Jul 2011, 02:36

Hallo Qudeid!
Qudeid hat geschrieben:Nicht, dass der dann einen Fallback auf den unverschlüsselten Port macht?

Wenn das mit dem Fallback auf eine unsichere Verbindung auf einen Nicht-SSL Port wirklich so programmiert ist, würde ich auf jedem Fall dafür plädieren, dieses "Feature" zu entfernen.
Also eine Art "No Feature Request" ;-).

Ich fand die Idee von Andreas_Z mit dem Abhören der Verbindung über Programme wie z.B. Wireshark auch nicht so schlecht, Wireshark selbst ist aber schon recht umfangreich so dass es erst einmal abschreckt.
Ich bin auf eine schlanke Alternative gestoßen, die noch nicht einmal installiert werden muss:
SmartSniff von NirSoft

Ich könnte mir in Deinem Fall folgenden Test mit SmartSniff vorstellen, um Deiner Antwort näher zu kommen:
  1. mit Deiner jetzigen SSL-Konfiguration "&993" Abholvorgang durchführen.
  2. Deine Konten-Einstellungen in Thunderbird auf "unverschlüsselt" über Port "143" ändern und Abholvorgang durchführen.
  3. Diese beiden Aufzeichnungen in SmartSniff vergleichen.
Ich wollte das mal bei GMX über Pop3 für Dich nachstellen, konnte aber leider keine unverschlüsselte Verbindung über den Standard-Port 110 zu meinem GMX-Konto herstellen. Witzigerweise hat die verschlüsselte Verbindung auf dem Standard-Port 110 mithilfe von STARTTLS aber funktioniert.

Gruß
Quellcore

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Qudeid » 6. Jul 2011, 09:09

Hi Quellcore,

vielen Dank für die Nachricht.
Gleichzeitig kann ich dann auch davon ausgehen, dass Spamihilator (gezwungen) den 993 verwendet, wenn ich ihn explizit angebe? Nicht, dass der dann einen Fallback auf den unverschlüsselten Port macht?
Soll heißen, habe ich &993 angegeben, kann ich auch davon ausgehen, dass Spamihilator NUR über diesen Port geht. Lasse ich ihn weg, und habe zu "SSL/TSL" in Bekannter Server "Ja" gesagt, kann es sein, dass er über 993 geht, aber wenn es nicht klappt macht er ein Fallback?

Zumindest verstehe ich das so.
Aber zum 993 selbst, klingt das äußerst plausibel, dass es immer Verschlüsselt sein soll.

Noch mal vielen Dank!

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Quellcore » 6. Jul 2011, 03:04

Hallo Qudeid!

Ich wärme den Braten noch mal auf:
Bin wegen dieses englischen Threads noch einmal tiefer in die Anti-Materie SSL/TSL eingetaucht.

Mein Verständnis sieht nun folgendermaßen aus, darf aber gerne korrigiert werden:
  • Dedizierte Standard SSL/TLS Ports
    POP3S Port: 995
    IMAPS Port: 993
    Findet eine Kommunikation auf diesen Ports statt, ist diese definitiv verschlüsselt.
    Eine unverschlüsselte Kommunikation auf diesen Ports ist technisch nicht möglich.
    Dies sollte in Deinem Fall bedeuten, dass speziell bei angehängter Portangabe "&993" im Benutzernamen und erfolgreicher Kommunikation die Verbindung verschlüsselt abläuft. Eine nicht erfolgreiche verschlüsselte Kommunikation auf Port 993 (IMAPS) sollte zu einem Verbindungsfehler führen und nicht zu einer unverschlüsselten Verbindung.
  • SSL/TLS auf Standardports
    POP3 Port: 110
    IMAP Port: 143
    Wird auf diesen Ports gleichzeitig eine unverschlüsselte wie auch verschlüsselte Verbindung vom Server angeboten, muss die Verschlüsselung für jede Verbindung neu ausgehandelt werden.
    Dies geschieht über den Befehl STARTTLS. Bis zur Aushandlung der Verschluesselung ist die Verbindung aber unverschlüsselt.
    Da Spami diesen Befehl nicht unterstützt (In den Einstellungen zu "bekannte Server" kann man nur SSL/TLS aktivieren, aber nicht STARTTLS) konnten wir in Deinem Fall Thunderbird nicht dazu überreden, über den Spami eine sichere Verbindung auf Port 143 mit 1&1 auszuhandeln.

In Deinem Fall gehe ich jetzt also noch stärker davon aus, dass Deine Verbindung verschlüsselt abläuft.

Gruß
Quellcore

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Qudeid » 27. Jun 2011, 09:25

HI Andreas,

die meldet nichts und sollte Spamihilator auch in Ruhe lassen. Muss ich dann aber heute Abend noch mal genau überprüfen.
Das einzige was sich mal gemeldet hat war Avast, aber auch nur der Hinweise, dass eine Sichere Verbindung hergestellt worden wäre und Avast da nicht die E-Mails prüfen könne. Wobei ich nicht weiß, ob das nun die Verbindung zu Spamihilator (ich hatte und habe jetzt wieder SSL zum Lokalen Server an) oder von Spamihilator ins Netz war. Jedenfalls komm diese Meldung nicht mehr. Vielleicht so eine Einmal-Benachrichtigung. Keine Ahnung.
Das ist doch echt bekloppt, es wird doch irgendwie rauszufinden sein, dass Spamihilator sicher Online geht und wenn nicht, wieso nicht.

Vielen Dank auf alle Fälle für die extensive Hilfe!

Qudeid

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Andreas_Z » 27. Jun 2011, 08:30

Hallo Qudeid!

Mehr ist da ja nicht, die anderen Port-Angaben, die man machen kann scheinen sich nur auf die Verbindung von E-Mail Client zu Spamihilator zu beziehen, da von "Lokaler Server" die Rede ist.

Nein. Mehr ist es dann wirklich nicht. Aus diesen Grund kann man ja auch auf eine lokale Verschlüsselung verzichten. Hast Du die Firewall schon geprüft?

Gruß
Andreas_Z

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Qudeid » 24. Jun 2011, 10:04

Naja, hier läuft es alles recht langsam... DSL-Lite sage ich da nur.
Jedenfalls fasse ich das so auf, dass sich Spamihilator erst mal grundsätzlich mit dem Server verbindet und dann danach einfach die Nachrichten holt. Aber das Flackern ist ja in dem Sinne auch völlig egal. Wenn das Schloss da sein soll, wenn der eine E-Mail runter lädt (also wenn der Balken zum Fortschritt angezeigt wird), dann hat sich die Sache doch geklärt und bei mir scheint kein SSL/TLS über Spamihilator zu laufen, aus welchen Gründen auch immer.

Die Frage ist jetzt nun, ist es ein Bug, oder ist irgendwas falsch eingestellt (so viel kann man ja nicht einstellen).
"Aktiviere SSL/TLS automatisch, falls verfügbar" --> Check
Bekannte Server: Port 993, SSL Ja --> Check

Mehr ist da ja nicht, die anderen Port-Angaben, die man machen kann scheinen sich nur auf die Verbindung von E-Mail Client zu Spamihilator zu beziehen, da von "Lokaler Server" die Rede ist.

Viele Grüße,

Qudeid

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Andreas_Z » 24. Jun 2011, 09:32

Hallo Qudeid!

ich kann gerade nicht zu Hause nachschauen. Hier habe ich nur ein 32bit Win7 mit der aktuellen Beta 32bit laufen. Hier kommt kein Fenster zweimal. Das SSL-Logo ist auch da und bleibt es auch. Allerdings geht bei alles derart schnell, dass ich nicht mit Sicherheit sagen kann, ob es nicht vielleicht doch kurz flackert....

Gruß
Andreas_Z

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Qudeid » 23. Jun 2011, 09:03

Hallo,

Naja, versuchen kann man es mal. Ich lade gerade die 0.9.9.53 32-Bit runter und werde sie dann mal auf meiner Windows 7 VM Installieren.
Wobei ja eigentlich der Protokollkram nicht so wirklich was mit 64-Bit zu tun hat. 64 Bit bedeutet ja letztlich nur, dass die Anweisungen (im Maschinencode) an die 64 Bit Befehle angepasst sind. Ob ich nun aber was mit 64 Bit versende oder mit 32 Bit, über das gleiche Protokoll (das ja nun definiert wie und was geschickt wird), sollte (eigentlich) egal sein.
Aber wie gesagt, versuchen kann man es dennoch mal.

Grüße,

Qudeid

Edit: Gerade gemacht.. Also das was passiert (ich habe in Thunderbird ohne Spamihilator SSL eingestellt und dann einfach den Assistent drüber laufen lassen um den Verbindungsstring im Benutzernamen zu erstellen):

Wenn ich E-Mails anfrage, steht im Statusfenster "Verbinde mit imap.1und1.de" und das SSL Logo blinkt. Sobald die Verbindung hergestellt wurde hört das Blinken auf, das SSL-Logo bleibt. Dann verschwindet das Fenster, kommt erneut und das Logo ist weg und oben steht "Spamihilator 0.9.9.53" was dann nach kurzer Zeit mit "Empfange Nachricht[...]" ausgetauscht wird. Aber außer beim Verbinden ist von dem Logo nichts zu sehen.
Und das ist auch genau das gleiche Verhalten der 0.9.9.58 64-Bit.

@Andreas: Wie schaut der Ablauf denn bei dir aus? Ist während des Empfangs auch das SSL-Logo sichtbar?

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Andreas_Z » 23. Jun 2011, 07:49

Hallo Quellcore!

Ja. Obwohl genau das bei mir läuft.....

Gruß
Andreas_Z

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Quellcore » 23. Jun 2011, 00:20

Hallo Qudeid!

Habe mein Latinum bzgl. SSL komplett ausgereizt, nichts mehr zu holen, sorry.

Wie leicht wäre es für Dich, einmal die 32-Bit Version zu testen, sei es nun durch simple Deinstallation der 64-Bit Version und Draufspielen der 32-Bit, auf einem Zweitrechner oder in einer virtuellen Maschine mit Internet-Zugang.

Die 64-Bit Version ist noch relativ jung.

Gruß
Quellcore

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Chactory » 23. Jun 2011, 00:02

Hallo Qudeid!

Ich schaffe es momentan nicht, mir ein IMAP-Konto einzurichten (sorry, vielleicht zu müde, oder AOL hat wieder mal irgendeine undokumentierte Änderung vorgenommen). Ich habe den Mail-Empfang bereits eingerichteter Konten gemeint. Vielleicht sieht es beim allerersten Mailabruf wirklich anders aus?

Gruß, Chactory

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Qudeid » 22. Jun 2011, 23:27

Hallo,

nur beim ersten Verbindungsaufbau? Also wenn noch keine Nachrichten runtergeladen werden?

Grüße,

Qudeid

Re: Thunderbird verbindet nicht mit Spamihilator

Beitrag von Chactory » 22. Jun 2011, 23:11

Hallo zusammen!

Ich muß leider gestehen, daß ich gar nicht mehr IMAP verwende, sondern sogar meine IMAP4-Konten von AOL mit POP3 empfange (ich kann es nicht leiden, online zu arbeiten, weil mich jeder Klick wieder neue Wartezeit kostet, und ich klicke nunmal ständig in meinen Mailkonten rum).

Wenn ich mit SSL/TLS Mails abhole, ist das Schloßsymbol auf dem Spamihilator-Bubblefenster nur blinkend sichtbar, also nicht durchgehend. Aber sichtbar ...

Bild

Gruß, Chactory

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